~ ~
䳿
䳿
"XIX" Digest
FaceBook
Instagram
YouTube
::
(˳)
+380 50 5751002
:
(̳)
+380 93 1512280
:
+380 63 2034817   |
|
| :
|
|
|
- 1; - 0
: 17
[30 2024 06:09:20]: - 17 / - 0
|
 Про костюми
|
|
|
Harold
|
30 2007 21:13:39
Я думаю до кринолінів ми все одно рано чи пізно прийдемо. Не знаю як з 50-60 - там все монстрально, а 30-40 це цікава тема.
.
|
Linda
|
31 2007 01:16:25
Цитата. Harold: Не знаю як з 50-60 - там все монстрально, а 30-40 це цікава тема.
Как мило  Каждый находит в 19 веке своих монстров. Для меня это - бидермейер и турнюры
А еще я осознала, почему Пушкин у меня настойчиво ассоциируется с ампиром. Дело в том, что в моей настольной со второго класса книге - Евгении Онегине (билингвальное издание - на русском и украинском) - иллюстрации стилизованы под наброски Пушкина и барышни там сплошь в ампире. Татьяна в ампире читает книгу, Татьяна в ампире выслушивает нравоучения Онегина, Татьяна бежит во сне от медведя. В ампире. Татьяна в ампире, не медведь. И только в самом конце - all of a sudden - бидер-, как вы догадываеетесь, -мейер. На двух чопорных мадам в чепцах. С бантиками.
Тут був, одначе, цвіт столиці,
І знать, і модності зразки,
І кілька дурнів, як годиться,
І всюдисущі диваки;
Були там досить літні дами
В чіпцях, із пишними квітками...
Бидермейер - нет, немыслимо. Все-таки не кринолины и не завышенная талия и не корсет, а чрезмерность, пышность и чопорность - вот что меня больше всего отталкивает в исторических костюмах.
И бантики.
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Harold
|
31 2007 08:24:31
Цитата. Linda: Були там досить літні дами
В чіпцях, із пишними квітками...
Класс, це ж вони і були в ампірі 
.
|
Anny_Rua
|
31 2007 09:27:21 : Anny_Rua
ужас-ужас, Линда, какая ты неполиткорректная
я вот так тщательно в описаниях удерживалась от понятий "чрезмерность", "тяжеловесность" и прочей мерзкопомпезности )
(хотя мне как-то везет с нахождением довольно симпатичных экземпляров даже в самых дурацких с моей точки зрения периодах)
ну, вездесущие бантики я и сама не люблю
(поэтому для меня рококо - страх и ужас. кстати поздний бидермейер иногда называют "второе рококо")
ну, что ж вы хотите: бидермейер - стиль зажиточного буржуа, который стремится показать, что у него есть все и много )
зато турнюры я люблю нежно и трепетно
а в 50-60е все действительно монстрально - там юбки диаметром под 2 метра... кавалеры реально жаловались, что к даме подойти невозможно )
главная злыдня форума
*модератор*
|
Linda
|
31 2007 15:39:29
Цитата. Harold: Класс, це ж вони і були в ампірі
Да, но иллюстратор решил тот вопрос с точностью до наоборот
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Linda
|
31 2007 15:51:11
Цитата. Anny_Rua: ужас-ужас, Линда, какая ты неполиткорректная
Это я еще изо всех сил сдерживалась и старалась оставаться с рамках. Даже удержалась от ссылки на карикатуру эволюции турнюра
Что ж делать, придворно-светский и бальный костюм действительно очень часто топтался по чувству меры показухи ради. "Чрезмерность" в платье, отделке, украшениях, прическах наблюдается сплошь и рядом от 15 века и до... и до... ну вы догадались, что 21-ого.
Я очень это не *политкорректуруя себя* я не очень это богатсво люблю и уважаю.
ПОэтому я и люблю свободу костюмов для ирландских танцев, красивую простоту корсажа-блузки-юбки народного костюма, эльфийскую фентези. Но... но. Нужен историчный, значит, будем шить.
По крайней мере ампир прост и, как вы с Кит нас убедили, даже удобен. Ну а красота - это уж будем стараться.
Цитата. Anny_Rua: хотя мне как-то везет с нахождением довольно симпатичных экземпляров даже в самых дурацких с моей точки зрения периодах
да, это верно, если много перерыть по одному периоду порой встречаются радующие глаз экземпляры. И фильмы тоже полезны - видно, как это носится живыми людьми.
Вот этим и предлагаю заняться в ближайшее время - делиться найденными интересными картинками и смотреть вместе фильмы.
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Linda
|
4 2007 15:28:24
Нарисовала эскиз платья-ампир, которое, чисто визуально, не вгоняет меня в меланхолию.
На данном этапе больше всего интересует ткань.
По расчетам моим и дамы, которая скоре всего будет мне это шить, выходит на мой средний рост около 4 метром ткани на само платье и 3 метра на нижнее платье, или как оно там называется.
Сама ткань (основное платье) мжет быть - преславутый муслин, про который мне никто так вразумительно и не сказал, что это. А также шелк, крепдешин, атлас, бархат (жарко!) - что еще?
На нижнее платье - вискоза, мадепалам, х-б(?), что еще?что еще?
магазины тканей - в Текстиль-контакт, увы, я не поеду, - время 
Буду искать в магазинах проближе, есть относительно недорогие места с относительно большим выбором.
А какие у вас соображения по этим пунктам?
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Люда
|
4 2007 15:47:20
Верхнє - по натхненню, тут тобі важко порадити. Іноді, буває, шукаєш одне, а побачиш геть іншу тканину, і відірватися вже не можеш... А на нижнє (з мого скромного досвіду) я б не радила брати синтетику ( ту ж віскозу) - душно, погано вбирає піт - все може проступати назовні. Краще б знайти тонкий льон або бавовну з додаванням трохи синтетики (напр. поліестеру, щоб меньше м’ялося і краще пралося).
*
|
Harold
|
4 2007 15:52:04
Цитата. Linda: магазины тканей - в Текстиль-контакт, увы, я не поеду, - время
Є ТК на Вокзальній, тільки там вибір меньший.
На площі Льва Толстого є магазини тканин.
.
|
Linda
|
6 2007 17:51:27
Вот здесь я нашла огромное количество образцов ампирных платьев, среди которых есть даже такие, что мне нравятся. http://www.pemberley.com/janeinfo/ppbrokil.html
Особенно прошу обратить внимание тех, кто как-то рекоммендовал шить платье с как можно меньшим количеством фентезийных элеметов на вот это:
http://www.pemberley.com/janeinfo/1817vdcd.gif
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Harold
|
6 2007 19:48:48
Малося на увазі не оздоблення сукні (ага, листочки ще гірші ніж бантики  ), а високі коміри, широкі рукави і інші fairy-чні принади.
.
|
Linda
|
6 2007 21:04:32
Цитата. Harold: листочки ще гірші ніж бантики
кому как, кому как...
Цитата. Harold: а високі коміри
в ампире часто встречаются высокие воротники! Чаще, чем на фэйри 
Цитата. Harold: широкі рукави
и рукава бывают разные...
Так что поле деятельности достаточно широко, на самом деле 
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Люда
|
7 2007 19:49:40 : Люда
Цитата. Linda::: платье с как можно меньшим количеством фентезийных элеметов
На колір і смак... Я б собі такої сукні не бажала
Взагалі, спробую уточнити. "Фентезійними" я б назвала елементи, не характерні для стилю даного періоду/соціуму, які, нажаль, дуже часто, вибивають вироб і людину "з образу", вносячи диссонанс у картину заданої тематики. Це може бути що завгодно, від нехарактерних рукавів чи їх нехарактерної відсутності, до тканин з в ті часи неіснуючою фактурою, кольором, тощо, врешті, тендітних кулуарок на поясі класичних бальних красунь 19 ст, тощо. Розумієте, про що я?
В той же час "фантазійні" елементи (можна, я назву їх так ) навпаки, відповідають цим вимогам але вносять свіжість і різноманітність (в випадку хорошого смаку чи доцільності) або підкреслюють роль. Цей малюнок я б віднесла до другого типу, він носить дуже характерні, на мій погляд, риси і має відмінність тільки в оздобленні, що теж є характерним, тому що сукні тоді оздоблювалися дуже по-різному.
Ой, щось знов закрутила... Але ж ви розумієте, про що я...
А щодо ролі і нетипових деталей... Я цілком допускаю ампірну сукню з довгими розширеними рукавами на тлі всих інших "ліхтариків", якщо є справді обгрунтований вийняток. Наприклад, героїня має покалічену руку і таким чином маскує цю ваду... Але тоді й відіграш повинен бути відповідним. І, мабуть, такі речі було б варто узгодити заздалегідь.
Цитата. Linda::: ампире часто встречаются высокие воротники!
Чесно кажучи, костюм громадянки П. Фламель на Гогвортський бал (який мені дуже подобається) http://olddance.org/gallery/displayimage.php?album=2&pos=76 я шила саме на основі викройок класичного ампіру. Але я вважаю його "фентезійним", і розумію, що на остенівськім балу він буде "ні в тин, ні в ворота", скільки б я не тикала в завищену талію і малюнок швів на спинці. Спробую пошити щось більш "втемне"
От тільки що і коли...
*
|
Linda
|
7 2007 22:42:43
Цитата. Люда: В той же час "фантазійні" елементи (можна, я назву їх так ) навпаки, відповідають цим вимогам але вносять свіжість і різноманітність (в випадку хорошого смаку чи доцільності) або підкреслюють роль. Цей малюнок я б віднесла до другого типу, він носить дуже характерні, на мій погляд, риси і має відмінність тільки в оздобленні, що теж є характерним, тому що сукні тоді оздоблювалися дуже по-різному.
Я это и имела в виду.
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Anny_Rua
|
11 2007 12:38:36 : Anny_Rua
Небольшой экскурс по силуэтной форме у нас уже был, теперь в общих чертах расскажу о цветовой гамме:
Первая пятилетка 19го века – пик подражания античности
Все поголовно ходят в белом, кремовом или уж дымчатом с тонкой золотой или серебреной отделкой или вовсе без нее; яркие цвета (в основном красный и зеленый) встречаются в аксессуарах и отделке головных уборов
В последующее десятилетие намечается некоторое разнообразие, хотя цвета все еще остаются преимущественно размытыми: бледно-розовый, бледно-голубой, бледно-желтый, бледно-сиреневый (редко), все те же белый и кремовый. Наряду с этим появляются вечерние платья темно-зеленые, красные (от винного до терракоты), оранжевые
К концу второго десятилетия более насыщенным становится голубой, появляется лиловый (прежде всего в верхней одежде), бронзовый
В 20е годы возвращаются краски жизни, но только в повседневный костюм, а бальные платья остаются традиционно в светлых тонах
главная злыдня форума
*модератор*
|
Anny_Rua
|
11 2007 13:01:23 : Anny_Rua
Цитата. Люда:: А на нижнє (з мого скромного досвіду) я б не радила брати синтетику ( ту ж віскозу)
вискоза - она же искусственное волокно, а не синтетическое
в чем тонкость, не помню, но по свойствам она действительно намного ближе к натуральным
и вот почему-то вискоза вискозе рознь: разные ткани с похожим вроде составом ведут себя совершенно по-разному (в одних душно, а другие и на ощупь, и по ощущениям в носке напоминают натуральные)
лично я обычно просто проверяю тканюшку на тактильные ощущения, и в зависимости от этого предполагаю, будет в ней комфортно или нет (и покупать ее, соответственно, или нет)
главная злыдня форума
*модератор*
|
Люда
|
11 2007 14:18:42
Ну, якщо заглиблюватися... Синтетичні волокна, відповідно, синтезуються, частіше за все з усяких нафт і мінералів або продуктів вторинної переробки. Штучні (искуственные) - продукти часткового синтезу або специфічної обробки природніх матеріалів. та ж віскоза, якщо не помиляюся, реполімеризована целлюлоза з тирси всяких сосонок-ялинок. Тут уже на власний смак і розсуд. Я такі речі ношу (попадаються справді іноді приємні до тіла), але намагаюся у них не пітніти - все одно підпарюють (які меньше, які більше) і після кількох раз пітніння-прання трапляється, що запах поту в них "накопичується".
Так як нижньої сукні не буде видно, м’ята вона там чи не дуже, я б віддала перевагу звичайній тоненькій бавовні, можливо з невеликим вмістом інших волокон, як я вже й писала. Правда, тканини з натуральними волокнами треба перед шиттям або випрати, щоб вони сіли, або узгодити це питання з швачкою
*
|
Linda
|
11 2007 17:43:33
Цитата. Anny_Rua: К концу второго десятилетия более насыщенным становится голубой, появляется лиловый (прежде всего в верхней одежде), бронзовый
Уже легче
А вот скажи, в том варианте, что я тебе описывала, с гипюром, может быть нижнее платье цветным, а гипюровый верх - белым?
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Anny_Rua
|
12 2007 16:30:47
вроде попадались мне такие варианты
вот сходу вспоминается поздний ампир: лиф белый с довольно таки насыщенно-розовой отделкой, того же розового цвета юбка (ну что поделать, много у них там розового), поверх что-то светлое прозрачное газовое
только тяжелого кружевного гипюра я нигде не видела, в основном это все вышивка или аппликация по сетке
главная злыдня форума
*модератор*
|
Anny_Rua
|
12 2007 16:37:52
Цитата. Люда: Тут уже на власний смак і розсуд
да уж, я так смотрю, с такими тканями (вискоза или что-то натуральное с большим процентом синтетической примеси) у всех отношения индивидуальные
самый яркий пример из моей практики: шила я как-то многослойный костюм для барышни, утверждавшей, что синтетику не носит ни под каким предлогом - непереносимость даже к добавкам
мы ей честно смотрели натуральный шелк на камизу, но не нашли подходящей фактуры, и в итоге она сама ухватилась за вискозку
так после игры эта нижняя рубаха стала у нее любимой ночнушкой - настолько в ней уютно
главная злыдня форума
*модератор*
|
|
olddance.org
|
